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2019年11月15日(金)
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ガンプラ新商品
買おうとまでは思わんね・・・
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いらねー
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わざわざ新規にせんでもと思うけど何か理由が？
わざわざ新規にせんでもと思うけど何か理由が？
ランナー上のパーツ配置の関係で、ブルー2ndのタクティカルアームズ関係のパーツを流用しようとすると、ブルー2ndのC1ランナーの場合は余剰パーツの方が多くなると考えられる。
今後、ジオニック ソードの単品売りも予定されてる訳だし、その事も考慮すると、余剰が多く出るランナーを無理に使い回すより、いっそのこと新規にしてしまおう、という感じではないだろうか？
勝手な妄想話でしかないけど、デザインの段階ではブルー2ndの一部パーツ流用も考慮されていた為に、アーマーシュナイダーを付属させたけど、プラモ化の都合でブルー2ndのパーツを流用しなかったので、結果的に今回のような事になった、とか？
ランナー上のパーツ配置の関係で、ブルー2ndのタクティカルアームズ関係のパーツを流用しようとすると、ブルー2ndのC1ランナーの場合は余剰パーツの方が多くなると考えられる。
今後、ジオニック ソードの単品売りも予定されてる訳だし、その事も考慮すると、余剰が多く出るランナーを無理に使い回すより、いっそのこと新規にしてしまおう、という感じではないだろうか？
勝手な妄想話でしかないけど、デザインの段階ではブルー2ndの一部パーツ流用も考慮されていた為に、アーマーシュナイダーを付属させたけど、プラモ化の都合でブルー2ndのパーツを流用しなかったので、結果的に今回のような事になった、とか？
白化してるんだけど大丈夫かいな…
塗装さえしなければABSのほうが折れにくいから元々折れにくい肘や膝だけKPSに…てのはランナーの構成上無理な話か
白化してるんだけど大丈夫かいな…
塗装さえしなければABSのほうが折れにくいから元々折れにくい肘や膝だけKPSに…てのはランナーの構成上無理な話か
普通に考えて、νガンダムの黒い部分を使ってない時点で作れないのはわかると思うが。
普通に考えて、νガンダムの黒い部分を使ってない時点で作れないのはわかると思うが。
その黒い部分が余剰で付くと思ってたんじゃない?
その黒い部分が余剰で付くと思ってたんじゃない?
その手があったか、ありがとう。
その手があったか、ありがとう。
＞余剰がつくと値段が上がる
何故そのように考えるのかを聞いてみたいです。
自分は逆に「余剰パーツ分は値段に含まれない」と考えています。
それは、
・カラバリ展開で、配色再現の為に色違いの同一ランナーを複数入れる事で、余剰パーツは出ているが価格が元のキットと変更されてない事が多々ある印象。(例：MGジムスナイパーⅡリド機)
・カラバリに限らずバリエ展開でも、元になったキットとの価格差と追加変更部分、余剰パーツ数を総合的に考慮すると、余剰パーツ分は価格に含まれているとは考えにくい。(例：MGシナンジュスタインNT版)
と、上記のように考えているからです。
理由としてはもう1点ありますが、ちょっと論点が違う気がするので、今回は控えさせていただきます。
「余剰がつくと値段が上がる」と考える理由を聞かせて頂けますか？
＞余剰がつくと値段が上がる
何故そのように考えるのかを聞いてみたいです。
自分は逆に「余剰パーツ分は値段に含まれない」と考えています。
それは、
・カラバリ展開で、配色再現の為に色違いの同一ランナーを複数入れる事で、余剰パーツは出ているが価格が元のキットと変更されてない事が多々ある印象。(例：MGジムスナイパーⅡリド機)
・カラバリに限らずバリエ展開でも、元になったキットとの価格差と追加変更部分、余剰パーツ数を総合的に考慮すると、余剰パーツ分は価格に含まれているとは考えにくい。(例：MGシナンジュスタインNT版)
と、上記のように考えているからです。
理由としてはもう1点ありますが、ちょっと論点が違う気がするので、今回は控えさせていただきます。
「余剰がつくと値段が上がる」と考える理由を聞かせて頂けますか？
えっ、じゃあ新しいランナーの配置で作り直せって言うんですね！？
そうすれば余剰パーツついてる時より安くなると言うのですね？
俺はそっちの方(作り直す)が高くなると思ってたけれど、違うのか・・・
えっ、じゃあ新しいランナーの配置で作り直せって言うんですね！？
そうすれば余剰パーツついてる時より安くなると言うのですね？
俺はそっちの方(作り直す)が高くなると思ってたけれど、違うのか・・・
ガルバルディリベイクとか普通の状態にも組めるキットがいろいろあったからね…
ガルバルディリベイクとか普通の状態にも組めるキットがいろいろあったからね…
溜まったジャンクは処分するなり、最初に不要なパーツはランナーから切り取っちゃえばいいだけの話じゃん
ただたんにだらしないだけでしょ。俺は値段そのままでいいや
溜まったジャンクは処分するなり、最初に不要なパーツはランナーから切り取っちゃえばいいだけの話じゃん
ただたんにだらしないだけでしょ。俺は値段そのままでいいや
余剰パーツ分はバンダイのサービスとでも？そんなわけないだろうがw
余剰パーツ分はバンダイのサービスとでも？そんなわけないだろうがw
余剰パーツでカラバリ組むために買うことが多いや
余剰パーツでカラバリ組むために買うことが多いや
最近のMG作った事ないんだね
最近のMG作った事ないんだね
正直ペインティングモデル版(単色ランナー)と色プラ版両方出せばある程度解決出来るのだが、無理だとは思うが。
正直ペインティングモデル版(単色ランナー)と色プラ版両方出せばある程度解決出来るのだが、無理だとは思うが。
たしかに色変えパーツ一つか二つのパーツの為にランナー1枚丸ごと入ってるのも辛いとこある
たしかに色変えパーツ一つか二つのパーツの為にランナー1枚丸ごと入ってるのも辛いとこある
作ってるよ
最近のMGでなく、これはバリエキットの問題でしょ
ただの最近のMGだけなら、余剰パーツあっても気にならない。組立図でも各部位単位でどのランナーを使うかも表記されてるし。
バリエ機体、ストームブリンガーとか使ってないけれど、余剰パーツが多いのは知っている。
あとなんか余剰がエゲツない量のもあったよね、それについては 気持ちはわかる。
作ってるよ
最近のMGでなく、これはバリエキットの問題でしょ
ただの最近のMGだけなら、余剰パーツあっても気にならない。組立図でも各部位単位でどのランナーを使うかも表記されてるし。
バリエ機体、ストームブリンガーとか使ってないけれど、余剰パーツが多いのは知っている。
あとなんか余剰がエゲツない量のもあったよね、それについては 気持ちはわかる。
※298886の者です。
サービスか否かについては、まず余剰パーツ自体が嬉しい人とそうでない人で見解が分かれると思います。
嬉しい人からすると「余剰パーツは好きなように使えてなんか得」
不要な人からすると「不要なパーツまで無駄に押し付けられてる」
と、私なりに両者の見解の一例を挙げてみたつもりですが、前者の場合は「サービス」とも捉えられると思いますが、後者の場合はちょっと極論的になってしまいますが「商品の欠点」とも捉えられてしまうのではないでしょうか？
仮に消費者側における両者の割合が半々だったとした場合、余剰パーツ分で価格は上げないが、スイッチ等で簡単に出来る範囲以上の余剰パーツの除去は行わない、といったところが無難な落としどころであり、現状はそうしているのではないかと私は考えていますが、いかがでしょうか？
※298886の者です。
サービスか否かについては、まず余剰パーツ自体が嬉しい人とそうでない人で見解が分かれると思います。
嬉しい人からすると「余剰パーツは好きなように使えてなんか得」
不要な人からすると「不要なパーツまで無駄に押し付けられてる」
と、私なりに両者の見解の一例を挙げてみたつもりですが、前者の場合は「サービス」とも捉えられると思いますが、後者の場合はちょっと極論的になってしまいますが「商品の欠点」とも捉えられてしまうのではないでしょうか？
仮に消費者側における両者の割合が半々だったとした場合、余剰パーツ分で価格は上げないが、スイッチ等で簡単に出来る範囲以上の余剰パーツの除去は行わない、といったところが無難な落としどころであり、現状はそうしているのではないかと私は考えていますが、いかがでしょうか？
ランナーにパーツ残ってるとストレスに感じるから余剰パーツは無い方が良い。
ランナーにパーツ残ってるとストレスに感じるから余剰パーツは無い方が良い。
そっか・・・
そればっかは もう、生理的に嫌だとかそんな問題だから 仕方ないよな
気にならない人もいれば、気にする人もいるわけだな。俺がどうのこうの言うことじゃないよな。
ただバリエーションだったり、MGガンダム2.0のフレームの流用だったりすると、それ用に型を作るよりメーカーとしての負担も抑えられるから、新規より安く済むんだよ。バリエ流用を前提にしてるキットはある程度最初にスイッチっていうの？切り分けられるようになってるよね。それなりに努力はしてると思うんだよね。
そういえば、プラモデルのランナーや不要パーツ(結果としてほぼゴ.ミになる)のはISOの環境とかでどうなんだろ？気にしたことなかったんだけど
そっか・・・
そればっかは もう、生理的に嫌だとかそんな問題だから 仕方ないよな
気にならない人もいれば、気にする人もいるわけだな。俺がどうのこうの言うことじゃないよな。
ただバリエーションだったり、MGガンダム2.0のフレームの流用だったりすると、それ用に型を作るよりメーカーとしての負担も抑えられるから、新規より安く済むんだよ。バリエ流用を前提にしてるキットはある程度最初にスイッチっていうの？切り分けられるようになってるよね。それなりに努力はしてると思うんだよね。
そういえば、プラモデルのランナーや不要パーツ(結果としてほぼゴ.ミになる)のはISOの環境とかでどうなんだろ？気にしたことなかったんだけど
あのね、プラモは使用するパーツ分だけのお金を払ってる訳じゃないんだよ？箱、インスト、ランナー含めてのパーツ、それが入ってるビニール袋、台紙含めてのシール、つまりパッケージ内の全てが商品なんだよ？余剰パーツはその機体の製作に使わないという点においてランナーと同じなんだけど通常のランナーですら人によっては何らかの使い道がある人も居るわけでそれを使う使わないは買った人の自由なんですよ。あなたが言ってるのはランナーは使わない部分だからそのプラスチックの分の料金は代金に含まれないと言ってるようなものですよ？
あのね、プラモは使用するパーツ分だけのお金を払ってる訳じゃないんだよ？箱、インスト、ランナー含めてのパーツ、それが入ってるビニール袋、台紙含めてのシール、つまりパッケージ内の全てが商品なんだよ？余剰パーツはその機体の製作に使わないという点においてランナーと同じなんだけど通常のランナーですら人によっては何らかの使い道がある人も居るわけでそれを使う使わないは買った人の自由なんですよ。あなたが言ってるのはランナーは使わない部分だからそのプラスチックの分の料金は代金に含まれないと言ってるようなものですよ？
あとはガンプラ商品の特性上、色を塗れない若くは塗らないと言う人の事を考慮するとスケモみたいに形状の差異だけじゃ無く色分けでもランナーが増えると言う所もあるんじゃないかな
あとはガンプラ商品の特性上、色を塗れない若くは塗らないと言う人の事を考慮するとスケモみたいに形状の差異だけじゃ無く色分けでもランナーが増えると言う所もあるんじゃないかな
ランナーやパッケージ等含む必要部品の料金設定で余剰部品分は含まれて無いんじゃないかと言われてるだけでしょ。
※298886で実際に余剰が多くても価格据え置きな例を挙げてくれてるのにそんなに納得できない事かな。
逆に聞くがそれらの商品で余剰分価格が上がって無いのはどうお考えなんですかね？
ランナーやパッケージ等含む必要部品の料金設定で余剰部品分は含まれて無いんじゃないかと言われてるだけでしょ。
※298886で実際に余剰が多くても価格据え置きな例を挙げてくれてるのにそんなに納得できない事かな。
逆に聞くがそれらの商品で余剰分価格が上がって無いのはどうお考えなんですかね？
量販店やAmazonが3割引や4割引で新製品を売っているのは量販店やAmazonが涙を飲んで損失上等で安くしてるとでも思ってるの？量販店やAmazonがあの価格で売ってるのは仕入れ値はそれより安いんだよ。しかしプレバン商品はほぼ定価の金額が直にバンダイに支払われる上に店頭売りなら販売価格に含まれる送料等の諸費用は別途支払われる。つまりプレバンでの販売に限っては価格据え置きでもメーカーは損をしない。というか損をするのなら据え置きでは売らない。
量販店やAmazonが3割引や4割引で新製品を売っているのは量販店やAmazonが涙を飲んで損失上等で安くしてるとでも思ってるの？量販店やAmazonがあの価格で売ってるのは仕入れ値はそれより安いんだよ。しかしプレバン商品はほぼ定価の金額が直にバンダイに支払われる上に店頭売りなら販売価格に含まれる送料等の諸費用は別途支払われる。つまりプレバンでの販売に限っては価格据え置きでもメーカーは損をしない。というか損をするのなら据え置きでは売らない。
余剰を出さないようにランナーを作り直すなら金型を新しく作り直すことになるね。
作り直すならそこにまた金がかかる。バンダイだってむやみにキット価格は上げたくないだろうし、その作り直しよりも余剰アリで新規パーツを足す方が安く上がるってことなんじゃないかい？
余剰を出さないようにランナーを作り直すなら金型を新しく作り直すことになるね。
作り直すならそこにまた金がかかる。バンダイだってむやみにキット価格は上げたくないだろうし、その作り直しよりも余剰アリで新規パーツを足す方が安く上がるってことなんじゃないかい？
キットはまぁまぁだったけど。本家が良過ぎたのもあるかな。
キットはまぁまぁだったけど。本家が良過ぎたのもあるかな。
いや、毎回何気ない一言に目くじら立てて、必死こいて批判する1名が現れるとエサを与えられたネズミの様にたかってくるじゃん。何でそんな事するのかね？って話よ。
この記事なら「ケープスラスターの1個のジョイントもBJで良かったんじゃね？」とか話あるでしょうよ。しかもこうした記事関連コメントが埋もれてしまうんだよ。意味ない所か邪魔で仕方ないでしょ。
管理人は下の注意事項の割に全然実行して無いし。そのクセ自分への（動画とか）批判には敏感で直ぐコメントブロックしてくる始末。オマケに荒れただけの記事をコメ数伸びてるからって、また年末「注目された記事」って書くんでしょ？
いや、毎回何気ない一言に目くじら立てて、必死こいて批判する1名が現れるとエサを与えられたネズミの様にたかってくるじゃん。何でそんな事するのかね？って話よ。
この記事なら「ケープスラスターの1個のジョイントもBJで良かったんじゃね？」とか話あるでしょうよ。しかもこうした記事関連コメントが埋もれてしまうんだよ。意味ない所か邪魔で仕方ないでしょ。
管理人は下の注意事項の割に全然実行して無いし。そのクセ自分への（動画とか）批判には敏感で直ぐコメントブロックしてくる始末。オマケに荒れただけの記事をコメ数伸びてるからって、また年末「注目された記事」って書くんでしょ？
以前と比べるとこういうコメントの流れもスルーされがちですよね。管理人さんはモラルの維持のためにもキチンと対処して頂きたいものです。
以前と比べるとこういうコメントの流れもスルーされがちですよね。管理人さんはモラルの維持のためにもキチンと対処して頂きたいものです。
コメント読まずに記事だけ読んでた方が心穏やかに読めるよ。前に誰かが百害あって一利あるって言ってたけどその程度だからさ。管理人も管理する気ゼロみたいだから。早耳ホビーになったら良くなるとか言ってたけど全然変わって無いし。逆にガンプラ関係無いの多すぎて読みにくくなったね。コメントも伸びて無いし。まぁ管理人の趣味ページだから好きにやっても文句は言えないんだけどさ。前の方が良かったって思う人は少なくないんじゃない？
コメント読まずに記事だけ読んでた方が心穏やかに読めるよ。前に誰かが百害あって一利あるって言ってたけどその程度だからさ。管理人も管理する気ゼロみたいだから。早耳ホビーになったら良くなるとか言ってたけど全然変わって無いし。逆にガンプラ関係無いの多すぎて読みにくくなったね。コメントも伸びて無いし。まぁ管理人の趣味ページだから好きにやっても文句は言えないんだけどさ。前の方が良かったって思う人は少なくないんじゃない？
大丈夫か？頭に何か刺さってるようだが？
大丈夫か？頭に何か刺さってるようだが？
下の注意事項読みなさい。そして理解するまで書き込まないで下さい。
下の注意事項読みなさい。そして理解するまで書き込まないで下さい。
「動画か公開されました」って言葉遣いおかしくないですか？って誹.謗.中.傷でもないのに それに対するレスも含め、100%削.除される。納得いかん。せっかくここの管理者がアップした動画なんだから「動画を公開しました」でいいと思うのに。
「動画か公開されました」って言葉遣いおかしくないですか？って誹.謗.中.傷でもないのに それに対するレスも含め、100%削.除される。納得いかん。せっかくここの管理者がアップした動画なんだから「動画を公開しました」でいいと思うのに。
あんまり管理人の批判するとコメブロ対象にされちゃうから、もうこの話よそーよ。
それよかこれ何気にサザビーやシナンジュの頭と挿げ替えると良いと思うんよ。試してみて。
あんまり管理人の批判するとコメブロ対象にされちゃうから、もうこの話よそーよ。
それよかこれ何気にサザビーやシナンジュの頭と挿げ替えると良いと思うんよ。試してみて。
この流れでこのコメ書けるコイツはソシオパス。
この流れでこのコメ書けるコイツはソシオパス。
注意(アドバイス)ありがとうございます。気をつけます
注意(アドバイス)ありがとうございます。気をつけます
激同。早耳ガンプラの頃の方が断然良かった。
激同。早耳ガンプラの頃の方が断然良かった。
※298886の者です。
恐らく原因は私のコメントからでしょう。
私は自分なりの考えを示した上で、相手の考えを聞いてみたつもりだったのですが、そこから段々と話が逸れて(？)いってしまったようです。
勝手ながら一つ言わせて頂きますが、あなたにとっては「意味ない所か邪魔で仕方ない」という、そんなやり取りにしか見えなかったかも知れませんが、他の人からすると違ったかも知れません。
少なくとも私にとっては影響を受けた点が一つはありました。
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ございませんでした。
※298886の者です。
恐らく原因は私のコメントからでしょう。
私は自分なりの考えを示した上で、相手の考えを聞いてみたつもりだったのですが、そこから段々と話が逸れて(？)いってしまったようです。
勝手ながら一つ言わせて頂きますが、あなたにとっては「意味ない所か邪魔で仕方ない」という、そんなやり取りにしか見えなかったかも知れませんが、他の人からすると違ったかも知れません。
少なくとも私にとっては影響を受けた点が一つはありました。
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ございませんでした。
心配スンナ、なんだかんだ言いながら結構みんな楽しんでるんじゃないか。
心配スンナ、なんだかんだ言いながら結構みんな楽しんでるんじゃないか。
※298926
こんな事で激おこになっちゃうメンタルが心配だよ…
ストレス発散を真剣に考えたほうがいい
自分の気に入るコメントだけにするのは無理だからいっそ見ないほうがいい
※298926
こんな事で激おこになっちゃうメンタルが心配だよ…
ストレス発散を真剣に考えたほうがいい
自分の気に入るコメントだけにするのは無理だからいっそ見ないほうがいい
君ももうやめとけ、激辛カレー食べさせた方は悪い事したとは思ってないが、された方は苦痛に感じてる場合もある
君ももうやめとけ、激辛カレー食べさせた方は悪い事したとは思ってないが、された方は苦痛に感じてる場合もある
「余剰が増えても値段が変わらん」って発想に問題があるから、その考えをもっと客観的視点から考えれば？余剰パーツは無から生まれる訳じゃないんだから、原材料費とサービス料とで天秤にかけて据え置きにしたりその分上げてるとか考えなくてくも分かる話。ひょっとして君って「塗装前提シール要らんから、シールの意味分からん」とか言ってた人じゃない。
「余剰が増えても値段が変わらん」って発想に問題があるから、その考えをもっと客観的視点から考えれば？余剰パーツは無から生まれる訳じゃないんだから、原材料費とサービス料とで天秤にかけて据え置きにしたりその分上げてるとか考えなくてくも分かる話。ひょっとして君って「塗装前提シール要らんから、シールの意味分からん」とか言ってた人じゃない。
こう言うの削除して欲しいな。管理出来ないなら「思う、思わない」で思わん10件ついたら自動削除システム付けてっての。
こう言うの削除して欲しいな。管理出来ないなら「思う、思わない」で思わん10件ついたら自動削除システム付けてっての。
※298963
その人が購入したキットを基準に考えるから余剰で価格上昇を感じない人も要るだけでしょう。
一般販売で同程度のボリューム機体であるMGシナンジュka→シナスタkaとか余剰多いが価格据え置きとかの例があるから。
別の例としてHGバイアランカスタム→バイアランとかは若干本体ボリューム減ってる感じで余剰が多いのに価格据え置きだから余剰分も価格に若干乗ってる感じが私はします。
なので私の考えは「余剰分も価格に乗るかどうか、程度含めて物による。」ですね。
理屈よりも例を挙げたほうが消費者は理解しやすいですよ。
※298963
その人が購入したキットを基準に考えるから余剰で価格上昇を感じない人も要るだけでしょう。
一般販売で同程度のボリューム機体であるMGシナンジュka→シナスタkaとか余剰多いが価格据え置きとかの例があるから。
別の例としてHGバイアランカスタム→バイアランとかは若干本体ボリューム減ってる感じで余剰が多いのに価格据え置きだから余剰分も価格に若干乗ってる感じが私はします。
なので私の考えは「余剰分も価格に乗るかどうか、程度含めて物による。」ですね。
理屈よりも例を挙げたほうが消費者は理解しやすいですよ。
すまん、それは過去に失敗してる
すまん、それは過去に失敗してる
え？そう思うが増えるとフォント大きくなったり赤くなったりとか余計な機能はあったけど、そう思わないでは小さくなっても消える事は無かったでしょ？コメント自体消えないネチネチ続けるから消してって話しだよ。管理人出来ないなら自治を委託するしかないじゃん。そりゃどっかのドキュンが良コメを気に入らないからと意地で消すリスクもあるけどさ。
え？そう思うが増えるとフォント大きくなったり赤くなったりとか余計な機能はあったけど、そう思わないでは小さくなっても消える事は無かったでしょ？コメント自体消えないネチネチ続けるから消してって話しだよ。管理人出来ないなら自治を委託するしかないじゃん。そりゃどっかのドキュンが良コメを気に入らないからと意地で消すリスクもあるけどさ。
当時を知ってるのに消えてることは知らなかったのか。
確か思わない30以上で表示されなくなった。10で小文字、20で灰色だったかな。
思うの方は10で太字、20で赤字、30で拡大だっけ。赤と拡大は逆だったかも？
当時を知ってるのに消えてることは知らなかったのか。
確か思わない30以上で表示されなくなった。10で小文字、20で灰色だったかな。
思うの方は10で太字、20で赤字、30で拡大だっけ。赤と拡大は逆だったかも？
正にそのDQNの票操作があって失敗だったんだよ。
ものの数分で意味不明な発言が拡大されたり、おかしくない発言が表示されなくなったりね。そういうのが頻発したのさ。
正にそのDQNの票操作があって失敗だったんだよ。
ものの数分で意味不明な発言が拡大されたり、おかしくない発言が表示されなくなったりね。そういうのが頻発したのさ。
ごめん、ちょっと説明不足だったので補足。
10,20,30は得票数そのままの数字じゃなく、思う・思わないの票差ね。
だから思う50・思わない50とかは普通に表示されていた。
ごめん、ちょっと説明不足だったので補足。
10,20,30は得票数そのままの数字じゃなく、思う・思わないの票差ね。
だから思う50・思わない50とかは普通に表示されていた。
自分の書き込みに対するレスを見て、
い ちいちう るせーなと思ったんで返信しそうになったんですが、
気に食わない書き込みに反応しても不 毛なレスバトルになるなと
思ったんで返信は止めました。
(結果的には、今本音を書いてますけど。。。)
皆さん気 に入らない書き込みには反応しない方が良いと思いますよ。
ス トレス溜めるだけなので。
自分の書き込みに対するレスを見て、
い ちいちう るせーなと思ったんで返信しそうになったんですが、
気に食わない書き込みに反応しても不 毛なレスバトルになるなと
思ったんで返信は止めました。
(結果的には、今本音を書いてますけど。。。)
皆さん気 に入らない書き込みには反応しない方が良いと思いますよ。
ス トレス溜めるだけなので。
大正解。レスバしたいなら5ちゃんとかそう言うの集まるトコに行けばいいじゃんね。純粋に趣味楽しんでる場所に荒しに来ないで欲しい。皆スルースキル宜しくね。
にしてもジオニックいいね。タクティカルとは別な味わいがある。
大正解。レスバしたいなら5ちゃんとかそう言うの集まるトコに行けばいいじゃんね。純粋に趣味楽しんでる場所に荒しに来ないで欲しい。皆スルースキル宜しくね。
にしてもジオニックいいね。タクティカルとは別な味わいがある。
謝ることではないと思う。※298939にしても自分の考えは正しい！自分の考え方に合わない奴は間違ってる！って言ってるだけだし。
謝ることではないと思う。※298939にしても自分の考えは正しい！自分の考え方に合わない奴は間違ってる！って言ってるだけだし。